أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 18:52:38
833,386 رسائل في 73,480 مواضيع بواسطة 13,504 أعضاء
آخر عضو: rabensoft
الوقت الحالي : 19/03/2010, 18:52:38
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: القرآن و خلق الكون، تناقضات صارخة مع علم الفلك « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: القرآن و خلق الكون، تناقضات صارخة مع علم الفلك  (شوهد 2111 مرات)
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.2652.el7ad.org

2652.2652.el7ad.org

« في: 15/10/2007, 14:04:32 »

كنت قد طرحت هذا الموضوع في تعليق على شريط آخر، ولكنه لم يلق انتباها من أحد الزملاء المسلمين. وها أنا ذا أعيد طرحه في شريط مستقل، على أمل الحصول على ردود مقنعة بعيدا عن تأويل الكلام و المحاولات البهلوانية في تغيير المعاني.

دعونا نرى ماذا يقول القرآن عن نشوء الكون:
"قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له انداداً ذلك رب العالمين. وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام سواءً للسائلين. ثم استوى الى السماء وهي دخان فقال لها وللارض إئتيا طوعاً او كرهاً قالتا آتينا طائعين. فقضاهن سبع سموات في يومين واوحى في كل سماء امرها"

الأفكار التي يطرحها القرآن:
* الآرض خلقت أولا في يومين.
* الكائنات الحية خلقت بعد ذلك في أربعة أيام.
* ثم خلقت السماوات السبع في يومين.

التناقضات مع مكتشفات علم الفلك لا حصر لها في هذه الآيات، ولكن هذه أهمها:
* الكون على هيئته الحالية تكون منذ 13.7 مليار سنة [1]، و الأرض تكونت منذ 4.7 مليار سنة [2]، فكيف يتوافق هذا مع الترتيب المعكوس في القرآن؟

* هل يعقل أن تستغرق الآرض و ما عليها 6 أيام من الخلق، بينما تخلق السموات بما فيها من مجرات و نجوم و كواكب هائلة العدد
في يومين فقط؟ الأرض ليست سوى ذرة ضئيلة في هذا الكون الفسيح الذي يعجز العقل عن استيعاب مدى ضخامته، و بعد ذلك يقول القرآن أن الأرض قد استغرقت 6 أيام بينما باقي الكون احتاج يومين فقط.

* إذا كانت الكائنات قد خلقت قبل السماوات و ما فيها، كيف تمكنت من العيش بدون ضوء الشمس؟

* أعلم أن المسلمين سيقولون أن اليوم في هذه الآية يقصد فيه فترة زمنية طويلة، ولكن مهما حاولت إعطاء قيم مختلفة لليوم القرآني فلم أتمكن من الوصول إلى نتائج توافق أرقام علم الفلك في هذا الخصوص.

* القرآن يتناقض مع نفسه حين يقول:
"ان ربكم الذي خلق السموات والارض في ستة ايام ثم استوى على العرش"
أعرف أن المسلمين يقولون أن الكائنات قد تم خلقها مع تمام اليوم الرابع، ولكن هذه محاولة أكروباتية لتبرير التناقض، فلا توجد قرينة لغوية تدل على أن المقصود هو تمام اليوم الرابع بدلا من أربعة أيام. القرآن استخدم نفس تركيب الجملة ليعبر عن هذه الفترة الزمنية و غيرها، فلماذا يختلف تفسير هذه الفترة بالذات؟

* القرآن يتناقض مع نفسه مرة أخرى حين يقول:
"أأنتم أشد خلقاً أم السماء بناها. رفع سمكها فسواها. وأغطش ليلها وأخرج ضحاها. وألارض بعد ذلك دحاها. أخرج منها ماءها ومرعاها. والجبال أرساها. متاعاً لكم ولانعامكم."
هنا السماوات خلقت قبل الأرض و الكائنات و الجبال. ما هذا التناقض الصارخ؟

إن صفحات القرآن تكاد تتفطر من شدة التناقض مع بعضها البعض، ناهيك عن التناقضات الكثيرة مع العلم.

[1] لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
[2] لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 15/10/2007, 14:06:14 بواسطة euler » سجل

ei π + 1 = 0
كاتيا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 399



الجوائز

كاتيا.2652.el7ad.org

612.2652.el7ad.org

« رد #1 في: 15/10/2007, 14:29:03 »

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،فاعلم ايها العبد المسكين صاحب الذنب الكثير و الشرود القصير أنَّ في تلك الآيات معجزة واضحة و في كل كلمة قصة فاضحة لعجز الملحد الصارخة و قد انبَّح صوتي من البارحة إلى اليوم لأقول لكم أن يوم عند الله كألف سنة مما تعدون أفلا تعقلون و بأنفسكم تبصرون و باللغة تفقهون إلى متى ستتمسكون بعلم الفلك الفاني أفلا تعلم أيها العبد الفقير أن العلم في تغيّر مستمر و سيكشف تلك الحقائق يوماً ما غربي كافر الذي هو بنعمة ربه جاحد و بدينه ناقم ليكشف لنا من عقر داره أن في الآيات تلك اعجاز علمي متين لكل لاديني عنيد و ستبين لك الأيام صدق كلامي بآيات مثل الزيتون و التين

و عليكم السلام يا أخي الكريم و عسى يهديك ربك إلى الحق القويم smile 12
سجل

لو عَشِقَ الحجر...لنَطَقْ.
جمیل
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,052



الجوائز

jamil.2652.el7ad.org

57.2652.el7ad.org

« رد #2 في: 15/10/2007, 14:54:31 »

مازلت أذكر صوت المؤذن قبل آذان الفجر وهو يقول :   
سبحان من رفع السماء بغير عمد     سبحان من بسط الأرض على ماء جمد
أدفع مليون دولار لمن يعطيني تفسيرا علميا لهذا الكلام
سجل

كل رجل دين هو عدو شخصي لي
moslim
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 64


المادة = الكون...؟


الجوائز

moslim.2652.el7ad.org

2241.2652.el7ad.org

« رد #3 في: 15/10/2007, 17:07:54 »



دعونا نرى ماذا يقول القرآن عن نشوء الكون:
"قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له انداداً ذلك رب العالمين. وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام سواءً للسائلين. ثم استوى الى السماء وهي دخان فقال لها وللارض إئتيا طوعاً او كرهاً قالتا آتينا طائعين. فقضاهن سبع سموات في يومين واوحى في كل سماء امرها"


 خلق السموات والأرض في ستة أو ثمانية أيام ؟  لا تعليق




سجل

faire ce que j'ai dit mais ne fait pas ce que j'ai fait!
Aeolus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,057


Moon Spell


الجوائز

vortex.2652.el7ad.org

182.2652.el7ad.org

« رد #4 في: 15/10/2007, 17:14:51 »

أولم ينظروا إلى الأرض كيف سطحت !!!  ضحكة 1
وجعلنا النجوم رجماً للشياطين !!
يا ترى متى علم المسلمون أن الأرض كروية هذا كانوا يؤمنون بصحة هذا القول

بصراحة يا جماعة إن كتاب محمد هو قص لصق من ميثولجيات بلاد الرافدين والشام مع تحويرها لتناسب عقول البدو وسماها الإسلام !
سجل

Quando coeli movendi sunt et terra Dum veneris judicare saeculum per ignem
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.2652.el7ad.org

2652.2652.el7ad.org

« رد #5 في: 15/10/2007, 17:16:32 »

شكرا للجميع على المرور flowers و لا زلت بانتظار رد منطقي بعيد عن التحوير و التأويل من المسلمين.



دعونا نرى ماذا يقول القرآن عن نشوء الكون:
"قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له انداداً ذلك رب العالمين. وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام سواءً للسائلين. ثم استوى الى السماء وهي دخان فقال لها وللارض إئتيا طوعاً او كرهاً قالتا آتينا طائعين. فقضاهن سبع سموات في يومين واوحى في كل سماء امرها"


 خلق السموات والأرض في ستة أو ثمانية أيام ؟  لا تعليق


و ما هذه إلا نقطة في بحر من التناقضات في آيات خلق الكون العجيبة هذه...
سجل

ei π + 1 = 0
السياب
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,734


أضيئي لغيري فكل الدروب سواء على المقلة الشاردة


الجوائز

ceyab.2652.el7ad.org

1284.2652.el7ad.org

« رد #6 في: 15/10/2007, 17:55:05 »



  محمد يكتب تصوراته وقناعاته هو....
سجل

سهرت لانني ادري
بأني لن اقبل ذات يوم ٍوجنة الفجر ِ
سيقبل ُمطلقا ًفي كلِّ عش ٍنغمة ً وجناح
وسوفَ اكون ُفي قبري...


          
هاشم
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 14


الجوائز

هاشم.2652.el7ad.org

3849.2652.el7ad.org

« رد #7 في: 15/10/2007, 21:23:35 »

عفوا يا أخي ,, بس شكلك بتهاجم القرآن عشان تدعي انك فاهم بالشيء مش عشان تناقش فيه و بدي أرد عليك واقول ::
ثبوت كون القرآن من عند الله تعالى فهو ان القرآن كتاب عربي جاء به النبي محمد .
اذن فالموضوع يحتمل ثلاث احتمالات :
1- اما يكون من العرب
2-اما ان يكون من محمد
3- اما ان يكون من عند الله
اما انه من العرب فمستحيل لأنه تحداهم أن يأتوا بمثله وقد فشلوا و عجزوا (قل فأتوا بسورة من مثله ) ! . فهو اذن ليس من كلامهم لعجزهم عن الاتيان بمثله مع تحديه لهم و محاولتهم الاتيان به ..
اما انه انه من عند محمد فمن سابع المستحيلات لان حكمة الله تعالى  ان يكون الرسول امي ( لا يعرف القراءة و لا الكتابة ) و ايضا لان محمد شخص عربي من العرب , و مهما استطاع من الاختراع و الابتكار و التأليف فهو من البشر و سيظل كذلك وهو واحد من مجتمعه و أمته , و مادام العرب لم ياتوا بمثله فيصدق ان محمد (العربي) لا يأتي بمثله فهو ليس منه , الا ان بعض الناس قد قالوا ان محمد  ياتي به من غلام نصراني يدعى (جبر) فانزل الله تعالى : (ولَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلُِمُهُ بَشَرْ  ِّلسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِليْهِ أَعْجَمِي وَ هَذا لسانٌ عربيٌ مبين ) .
و بما أنه ثبت ان القرآن ليس من عند العرب و لا من عند محمد فيكون كلام الله قطعاً و يكون معجزة لمن أتى به !!!!!








اذا كان كلامك من فضة فسكوتك من ذهب ..................

 

 
سجل
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.2652.el7ad.org

2652.2652.el7ad.org

« رد #8 في: 15/10/2007, 21:47:37 »

عزيزي هاشم، ما رأيك أن ترد على الأسئلة المطروحة في الشريط بدلا من تمييع الشريط و تغيير موضوعه؟ لن أرد على كلامك و أرجو أن يتجاهله باقي الزملاء لأن هذا الكلام خارج عن الموضوع و قد قتل بحثا.

في النهاية لا يهمني من كتب القرآن بقدر ما يهمني السؤال التالي: هل هو من عند خالق مفترض أم لا؟ الآيات المذكورة هنا تثبت بشكل لا يدع مجالا للشك أن كاتب القرآن لا يعرف شيئا عن حقيقة كوننا و بالتالي فهو من عند بشر.
سجل

ei π + 1 = 0
viloda
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 85


الجوائز

viloda.2652.el7ad.org

3736.2652.el7ad.org

« رد #9 في: 15/10/2007, 22:25:58 »

عزيزي "هاشم" لا تخرج عن نطاق الموضوع اجب عن الاسئلة من فضلك
سجل
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,282


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.2652.el7ad.org

    1579.2652.el7ad.org

    « رد #10 في: 16/10/2007, 01:10:46 »

    شكرا للزميل إولر المتألق  flowers
    قال الزميل هاشم بسياق رده : فانزل الله تعالى : (ولَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلُِمُهُ بَشَرْ  ِّلسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِليْهِ أَعْجَمِي وَ هَذا لسانٌ عربيٌ مبين ) .
    طبعا مداخلتك كما أسلف الذكر بعض الزملاء عدا عن كونها لا علاقة لها بالموضوع فمليئة بالتناقض
    أولا القرآن يحتوي كلمات ليست عربية: جبريل, اسرائيل, عزرائيل وغيرها الكثير!!
    ثانيا هناك نصوص أدبية وعند شعوب مختلفة فيها من البلاغة والدقة بالتعبير والوضوح والروعه
    ما يضاهي القرآن بل يتفوق عليه وانتشار نصوص جبران خليل جبران على سبيل المثال لا الحصر
    أكثر من انتشار القرآن .... أتمنى أن تسجل هذه المعلومة عندك!!
    القرآن كتاب له مصادر فكرية عديدة مثبتة ومن ثقافات مختلفة لشعوب عديدة وفي المنتدى مقالات مهمة جدا
    توضح هذه المسألة ولكن يبدو أنك لم تطلع جيداً على مواضيع المنتدى!!
    يوجد كثير من الكلام ولكن أكتفي بهذا القدر موجها التحية للزميل إولر على موضوعه والتحية لكل المارين هنا
    وحبذا لو نتحلى بأخلاق حوارية تترفع عن الفضة والذهب!!!
    تحياتي  tulip
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    amjd
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 39


    الجوائز

    amjd.2652.el7ad.org

    3078.2652.el7ad.org

    « رد #11 في: 16/10/2007, 12:50:58 »

    الزميل euler
     
    طالما لم يجيبك احد من الزملاء المسلمين فسوف اتقمص شخصي المسلم  واجيبك

    كل ماقلته عن ازمنة خلق الكون والارض هو نظريات وليس حقائق ....والقران لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد
    لذا روح استغفر ربك وصلي ركعتين فقد يغفر لك  ولله غفور رحيم مجيب قادر مقتدر هادي .....الخ

    وتحياتي
    سجل
    euler
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 493

    أويلر


    الجوائز

    euler.2652.el7ad.org

    2652.2652.el7ad.org

    « رد #12 في: 16/10/2007, 15:04:04 »

    الزميل euler
     
    طالما لم يجيبك احد من الزملاء المسلمين فسوف اتقمص شخصي المسلم  واجيبك

    كل ماقلته عن ازمنة خلق الكون والارض هو نظريات وليس حقائق ....والقران لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد
    لذا روح استغفر ربك وصلي ركعتين فقد يغفر لك  ولله غفور رحيم مجيب قادر مقتدر هادي .....الخ

    وتحياتي


    المشكلة أن رمي علم الفلك جانبا لا يلغى التناقض. القرآن يتناقض مع بعضه بعضا. مرة الخلق تم في 6 أيام و مرة في 8. مرة الأرض خلقت أولا و مرة السماء خلقت أولا.

    بحثت على الانترنت على ردود بما أنه لم يرد زميل مسلم هنا، فلم أجد سوى محاولات بهلوانية مؤسفة لتبرير هذا التناقض. بالنسبة لعدد أيام الخلق مثلا، دعونا ننظر كيف عبر القرآن عن كل مدة في هذه الآية:
    "قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له انداداً ذلك رب العالمين. وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام سواءً للسائلين. ثم استوى الى السماء وهي دخان فقال لها وللارض إئتيا طوعاً او كرهاً قالتا آتينا طائعين. فقضاهن سبع سموات في يومين واوحى في كل سماء امرها"

    الطريقة التي عبر عنها القرآن عن كل فترة من الفترات الثلاث متطابقة تماما لغويا، و مع هذا وجدت ان المسلمين يحاولون تبرير التناقض بأن يقولوا أن المرحلة الثانية (خلق ما فوق الأرض) قد انتهت مع تمام اليوم الرابع، و ليس في أربعة أيام، و هدفهم هو جعل عدد أيام الخلق ستة بدل ثمانية. و لا أجد هذه المحاولة مقنعة على الإطلاق، فأين هي بلاغة القرآن إذا كان يفشل بإيصال فكرة بسيطة كهذه، و ما هي قرينتهم اللغوية التي جعلتهم يستنبطون هذا التفسير؟

    بالنسبة لترتيب خلق السماء و الأرض، فقد وجدت محاولات عدة، ولكنها جميعا تأويلية و تؤدي إلى تناقضات أشد وطأة.

    عزيزي المسلم، التناقض واضح و جلي أمام عينيك، أرجو منك أن تبحث و تعمل عقلك كما أمرك الإسلام، فإن وجدت تفسيرا مقنعا، أرجو أن تشاركنا به، و إن لم تجد، أنصحك بمراجعة قناعاتك.
    سجل

    ei π + 1 = 0
    هاشم
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 14


    الجوائز

    هاشم.2652.el7ad.org

    3849.2652.el7ad.org

    « رد #13 في: 16/10/2007, 19:01:13 »

    انا هذا كان كلامي كله للزميل "spider" لان كلامه فيه استهانة و عدم تقدير للمسلمين واتهامنا بالبدو !!

    سجل
    hyah
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 551


    الجوائز

    hyah.2652.el7ad.org

    812.2652.el7ad.org

    « رد #14 في: 16/10/2007, 20:49:13 »

    الزميل الكريم euler تحية طيبة
                                         المرء بقدراته قد يدرك ما لا يدركه الاخرون ويرى مالايراه الاخرون فهل ياترى انك ادركت هذا التناقض الكبير فى عدد ايام خلق السماوات والارض بما تملكه من قدرات لغوية ومعرفة اكيدة باللغة العربية وأدواتها فبصرت بما لم يبصره الاخرون من أهل اللغة؟؟
    وبما انكم تملكون تلك القدرة العظيمة والكبيرة فهل تتكرم علينا بتوضيح دلالات (خلق وجعل) وهل هما واحد فى الدلالة ام بينهما اختلاف؟؟ وماقيمة (واو العطف) بين فعلى (خلق وجعل)مع الارض وها تتفق مع ماابصرتموه من تناقض ام تخالفه؟؟؟
    ومالدلالة التى يمكن ان نخرج بها من استخدام القرءان حرف العطف (الواو) بين خلق وجعل للارض وحرف العطف(ثم) مع السماء وهل (واو العطف) لها نفس دلالة(ثم العاطفة)؟؟؟
     وما رأيك فى استخدام القرءان فى ايات اخرى مدة الستة ايام ليس فقط للسموات والارض ولكن اضاف لهما (ومابينهما) يقول تعالى :
    (ولقد خلقنا السموات والارض وما بينهما فى ستة ايام وما مسنا من لغوب)38-ق-50
    فاذا كان على فهمكم فاين ايام ومابينهما؟؟؟
    الكلام كثير وكثير المهم عندما تنوى ان تعمل عملا فيجب عليك الاستعداد له جيدا حتى تستفيد وتفيد غيرك مع عظيم تحياتى وتقديرى للجميع ولكم
    سجل
    صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: القرآن و خلق الكون، تناقضات صارخة مع علم الفلك « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.088 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank